„Iba vzdelávanie môže napraviť tento svet“
Josan ruiz
Jorge Bucay, autor viac ako dvadsiatich kníh, rozpráva o svojom projekte ľudského rozvoja v Durangu.
S Jorge Bucayom som sa stretol v roku 2005, keď sme spolupracovali s ďalšími ľuďmi z RBA na tvorbe časopisu Mente Sana . Jedného rána ma Jorge pozval na raňajky do svojho hotela, aby sa lepšie pripravil na rozhodujúce stretnutie pred predstavenstvom spoločnosti.
Tam som si mohol vychutnať blízkosť a teplo tohto nezaraditeľného muža, ktorého inteligencia sa javí rovnako mimoriadna ako jeho apetít. Keď sme zameriavali svoje názory na nadchádzajúce stretnutie, improvizoval dômyselné rady, ktoré by ma odteraz viac rozladili. Na jeseň 2022-2023 bol Jorge Bucay v Španielsku, aby propagoval svoju knihu Rumbo a una vida mejor, a môj šéf ma povzbudil, aby som s ním urobil rozhovor.
Zhodovalo sa to s veľmi rušným ránom, a tak som požiadal o to, aby som bol prvý v sprievode novinárov, ktorého sa ten deň zúčastním. Žiadosť schválená! Akoby to už medzi nami mala tradíciu, stretli sme sa vo vašom hoteli v Barcelone a vybrali sme sa smerom k raňajkovým bufetom.
Desaťročie bolo pre nás oboch krásne a šťastne vyriešené sme vyvolali našu neistotu z dávnych čias. Mal som niekoľko otázok, ale odložil som ich, pretože Jorge dychtivo zdieľal iniciatívu, ktorú práve vyvinul v Durangu .
Debata v Durangu
- Mexiko je veľmi tradičná spoločnosť založená pred 450 rokmi, čo je dlhá doba pre Ameriku. A pred piatimi rokmi možno prešlo najhorším okamihom v histórii. Keď do Mexika začali prichádzať drogové kartely , usadili sa v podstate na severe. Niektorí pochádzali z Kolumbie a iní boli vyškolení v krajine, logicky na miestach blízko hraníc s USA, pretože USA sú najväčším konzumentom drog na svete a existuje obchod. Faktom je, že kartely začali bojovať o nadvládu a kontrolu v špinavej a krutej vojne. A v rokoch 2010 a 2011 sa tento boj sústredil na Durango.
V tom čase bolo Durango spolu s ďalšími dvoma štátmi súčasťou drogového trojuholníka. K úmrtiam došlo na strane kartelov, na strane bezpečnostných síl, na strane ozbrojených síl a na strane civilného obyvateľstva, ktoré boli chytené pri prestrelke. Svojím spôsobom to bolo ešte horšie ako vojna , ktorá demontovala celú sociálnu štruktúru.
Po privolaní ozbrojených síl je debakel takmer úplný, ale nastávajú ťažké časy a chaos je ovládaný z mnohých dôvodov. Pretože ozbrojené sily vykonávajú svoju prácu správne, pretože politická vôľa dokáže priblížiť ich pomoc okrajovému obyvateľstvu a myslím si tiež, že zločin sa sťahuje tvárou v tvár odmietnutiu civilného obyvateľstva do stavu neistoty, v ktorom žije .
Konferencia, ktorá prilákala 5 000 ľudí
-Tak v roku 2012 ma pozvali na konferenciu v Durangu . Bolo to plánované pre 300 až 400 ľudí, všeobecne mojich čitateľov, ktorí by chceli, aby som išiel. Takže si prenajímajú divadlo s takouto kapacitou, ale hovor je taký úspešný, že som sa nakoniec ocitol v oficiálnom kongresovom centre pred 5 000 ľuďmi .
Zoči-voči dráme, ktorú zažíva Durango, a súčasným vážnym problémom - svet je dnes veľmi komplikovaný, môj priateľ -, problémy vedené korupciou, kriminalitou a krízou hodnôt, vysvetľujem to, čo hovorím už dlho: súčasná situácia je iba môžu vyriešiť spoliehaním sa na vzdelanie .
Žiadne zákony, žiadne zbrane, nijaké väzenia: to môže byť užitočné, ale nestačí to. Zdôrazňujem dôležitosť rodín a hovorím, že škola nemôže podporovať rodinu, ale rodina musí podporovať školu . Preto je tiež potrebné lepšie vzdelávať rodiny a od toho závisí budúcnosť. Dohovorím. Na druhý deň ráno zazvoní telefón a mladá dáma mi povie, že guvernér mesta Durango ma požiada, aby som, prosím, šiel s ním raňajkovať. „Samozrejme,“ poviem.
A tak stretávam Jorgeho Herreru Calderu , ktorý urobil veľmi dobré veci a obyvateľstvo ho celkom miluje. Rasový politik, úspešný podnikateľ, dobrý človek. Hovorí mi, že nikdy nečítal nič moje, iba to jeho manželka. Boli na konferencii a chce mi položiť nejaké otázky. V rokoch guvernéra presadzoval zlepšenia v oblasti vzdelávania - rozpočet, štipendiá, vzdelávanie učiteľov … - ale možno to nestačí: „Čo ešte môžem urobiť?“
Ďakujem vám za prejavenú dôveru, priznávam, že nie som odborník a hovorím vám: „Aj keď máte v Mexiku rozpočet na najvyššie vzdelávanie, zvýšte ho. Nevenujte ho však iba budovaniu škôl a platiacim učiteľom, ale školiacim programom, ktoré klásť dôraz na sociálnu súdržnosť a školenie ľudí . Dnes človek študuje nanajvýš na univerzitu. Musíme nájsť spôsoby, ako vzdelávať, ktoré osloví všetky typy ľudí bez ohľadu na ich vek. “ Hovorí: "Zaujíma ma to. Ako to robíš?" Odpovedám: „Neviem, ale môžem o tom premýšľať.“ Trvá na tom: "Žiadam vás, prosím, o pomoc. Vytvorte mi projekt, povedzte mi niečo."
Vezmite späť starý projekt
-Už v Argentíne som začal otáčať projekt, ktorý som mal na „školenie trénerov“, odložený, pretože som ho nikdy nemohol uviesť do praxe. Spravodlivo som ho prispôsobil situácii, ktorú som videl v Durangu, a poslal som vám ho. Minister školstva v Durangu mi telefonuje týždeň. Teší ich projekt … a chcú, aby som ho viedol ja! Ďakujem vám za vašu dôveru, ale upozorňujem, že to musí robiť niekto, kto skutočne vie vzdelanie, a predovšetkým ten, kto žije v Durangu.
Nie je to nič, čo by sa dalo vyriešiť e-mailom. V to isté popoludnie mi guvernér zavolal: „Jorge, chcem vás formálne požiadať, aby ste sa prišli postarať o projekt.“ Odpovedám, že táto úloha si vyžaduje minimálne dva roky. „No, poď na dva roky.“ Ponúka mi domov, sekretárku, kanceláriu a všetko, čo na jej vykonanie potrebujem.
Súhlasím s dvoma podmienkami: mať možnosť odísť kedykoľvek chcem a zaplatiť si ubytovanie, a tak som sa v marci 2013 presťahoval do Durango. Projekt spočíva v príprave mladých študentov univerzity , aby mohli absolvovať školenia a workshopy o osobnom a ľudskom rozvoji , počnúc ostatnými študentmi a pokračujúce u bežnej populácie.
Po vykonaní prieskumu som vybral päť mladých ľudí z verejnej fakulty psychológie, ktorí pochádzali z rodín s nízkymi príjmami, aby poznali štvrte, kde budú musieť neskôr pracovať. Našou prvou úlohou bolo opýtať sa takmer tisícky ľudí, aké sú ich hlavné obavy .
Myslel som, že nájdem obvyklé: násilie, drogovú závislosť, ekonomiku … ale prieskum hovorí, že najväčšie obavy vyvoláva rozpustenie ich rodinnej skupiny ako štruktúry, predstava, že by nikdy nedokázali opustiť miesto útlaku , nedostatok podpora, ktorú cítia zo spoločnosti, smrť blízkych v násilných epizódach, ktoré nedokončia prekonaním, a celkovo nedostatok sociálnej perspektívy.
Ľudský rozvoj pre všetkých
S týmito výsledkami si myslím: „Aby som bol súdržný, musím na tom pracovať.“ Stretávam sa s guvernérom a vysvetľujem mu, že chcem zorganizovať skupinu študentov univerzity, aby sa venovala týmto problémom nie na terapeutickej, ale na vzdelávacej úrovni . Projekt by sa nazýval „ľudský rozvoj pre všetkých“ . „A koľko to bude stáť štát?“ Pýta sa. „Ak to dopadne, ako si myslím, nič.“ „Akože nič?“. Takže mu poviem svoj plán: Pozvem 50 študentov univerzity, aby im poskytli školenie a diplom s Jorgem Bucayom .
Pretože to budú študenti humanitných vied, môže to byť užitočné pre ich kariéru a bude im to slúžiť aj ľudsky. Diplom bude trvať jeden rok, bude to v prostredí univerzity a nebudú musieť nič platiť. Ale potom budú musieť ešte rok pracovať na workshopoch, ktoré budem učiť populáciu Durango , ktorá za ich účasť nezaplatí ani cent.
Preto zadarmo pre štát, zadarmo pre mladých ľudí a zadarmo pre univerzitu , hoci musí prispievať svojimi fyzickými zdrojmi a štátu, logistikou. Kedy začneme? “Hovorí guvernér.
„Už to vieme, čo ti pomáha zväčšovať sa. Ale krásne je vidieť to v praxi.“
22 orlov Durango
-Vrátil som sa na univerzitu a povedal som piatim študentom, aby priniesli záujemcov o projekt. Boli to teda „apoštoli“ a každý hľadal po desiatich mladíkoch. Asi štyridsať ľudí pochádzalo z kariéry v sociálnej práci , psychológii, medicíne, komunikačných vedách … Pohovoril som s nimi jeden po druhom a vybral som si 22, riadil sa mojou intuíciou, nie učebnými osnovami a uprednostňoval štipendistov.
-A aká bola agenda?
-Mohol som si slobodne vybrať a využil som to. Celých 180 hodín absolvovali semináre o oratóriu, divadle, tanci, rekreácii, umení, terapii smiechom , thanatológii , sexualite , predaji, politike, krízovom manažmente a skupinovej dynamike. Plus päť workshopov, ktoré som absolvoval. Diplom nemal akademické, ale skupinové zameranie. Celý čas som bol pozadu, ale nie preto, aby som posilnil to, čo sa naučili, ale aby som posilnil skupinu. Za tých osem mesiacov sa smiali, tancovali, dotýkali sa, dívali sa na seba, hovorili, konali … skupina tak získala veľkú súdržnosť. Sami navrhli svoje meno: „Las Águilas de Durango“ .
-Veľmi mexický!
-Áno, a orol má v Mexiku veľmi dôležitý význam . Počas štúdia som usporiadal workshopy určené na riešenie prioritných problémov ľudí podľa prieskumu. Workshopy boli: „osobný rozvoj“, „sebaúcta a kvalita života“ , „smútok a strata“, „pár a rodina“ a „tímová práca“. Študenti by ich mali prijať a potom sa ich učiť učiť pod mojím dohľadom , najskôr sami pre seba, potom pre študentov univerzity, ktorí nepatrili k diplomu, k iným ľuďom a nakoniec sami k bežnej populácii. V novembri 2013 začali bezplatne ponúkať to, čo sa dozvedeli. Skupina získala pozoruhodné zastúpenie v meste.
- Stále máš 22?
-No, dvaja vďaka tomu dostali pracovnú ponuku. Povedal som im: „Orli majú lietať. Choďte!“ .
Obrad priechodu
-Je pre vás ľahké zdieľať svoje vedomosti a techniky?
-Pravda je taká, že som nikdy nezdieľal svoje techniky ani spôsob práce, okrem svojho syna, ktorý ich pozná lepšie ako ja. Avšak s týmito ľuďmi som zdieľal všetko a dal som im svoje fyzické nástroje. To znamená na jednej strane, že strácam exkluzivitu, a na druhej strane, že už nie sú iba moje. Môžu ich používať alebo upravovať. Takže toto pre mňa fungovalo ako „obrad priechodu“ , ako rozlúčka, ako odkaz toho, čo som vyvinul.
Sú takí, ktorí v tom pokračujú … pre mňa to bola , aspoň zatiaľ, čerešnička na zmrzline mojej kariéry . Šťastný koniec príbehu je, že títo chlapci trénujú ďalších chlapcov, ktorí trénujú ďalších chlapcov, aby projekt nezávisel od mňa, od vlády alebo univerzity. Workshopy už absolvovalo viac ako tri tisíc ľudí . Prvým výsledkom je, že spoločnosť chápe, že vzdelávanie je dôležité a ide nad rámec toho, čo sa učia v škole.
Po druhé, je si vedomá, že pre ňu pracuje skupina vedúcich. Po tretie, a možno najdôležitejší úspech, títo muži hovoria: „Tento projekt mi zachránil život . “ Myslím si, že je to pravda, pretože viem, odkiaľ prišli, aké boli, keď som ich dostal … a čo robia teraz. Vieme, že vám pomôžeme, aby ste sa stali skvelými. Ale krásne je to vidieť.
Štvrtý výsledok sa nedá ľahko zmerať, mám však nejaké povzbudivé údaje. 15% mladých ľudí, ktorí s týmito chlapcami absolvovali workshopy, sa vrátilo späť na štúdium. A prácu si našlo 10 - 11% dospelých. Ostáva mi šesť mesiacov práce na smerovanie ďalšieho kurzu, písomné napísanie študijných programov a predovšetkým verejný akt vďačnosti týmto chlapcom, ktorí si za všetko zaslúžia.
„Ak poskytnete pomoc alebo kritiku na rovnakej úrovni ako ten druhý, prijme sa to iným spôsobom.“
Spoznajte sa lepšie
-Vždy som sa ťa chcel spýtať, čo ťa priviedlo z psychiatrie k gestaltoterapii.
-Verím, že všetci lekári sú hypochondri a že máme mechanizmus nazývaný reaktívny tréning , ktorý nás vedie k štúdiu toho, čo by sme chceli ovládať. Mnoho ľudí tvrdí, že právnici majú tendenciu v trestnom konaní, pretože sú, alebo v armáde násilnú tendenciu, ktorú kontrolujú, keď sú vojenskí. Keď som si vybral psychiatriu, určite tam bola zložka strachu zo šialenstva. Ale tiež verím, že to platí pre všetkých, ktorí sa rozhodnú pre psychiatriu.
Pracoval som desať rokov ako psychiater a naučil som sa v nich uvedomiť si, že nie som taký blázon, ako som si myslel. Zdá sa mi, že práve preto som prestal liečiť psychiatrických pacientov a venoval som sa liečbe neurotických pacientov . Urobil som osem rokov terapie a zdá sa, že som sa začal cítiť menej neuroticky. A potom som začal pracovať so zdravými ľuďmi. A toto robím teraz. Možno nie preto, že som zdravšia, ale preto, že sa už nebojím .
Otestujte sa na sebe
-Kedy ste cítili, že to, čo ste sa v sebe naučili, môže byť užitočné pre ostatných?
- Myslím si, že som to vždy vedel. Mám veľmi disciplinovaný tréning. Študoval som medicínu, urobil som psychiatriu, študoval som psychoanalýzu a psychodrámu; Neskôr som začal študovať psychológiu, trochu vedený, trochu sám. A veľa ďalších vecí: trochu antropológie, trochu filozofie, trochu … v tomto príbehu trénovania sa so všetkými nástrojmi, ktoré boli pre mňa užitočné, a neskôr, v tej myšlienke zdieľania , som si vždy myslel, že musím učiť, ukázať , čo mi slúžilo.
Nikdy v živote som nerobil terapeutické cvičenie bez toho, že by som to predtým skúsil . Nikdy som nerobil „sen“ bez toho, že by som si diagnostikoval sám seba. Nikdy som nenavrhoval cvičenie „prázdnej stoličky“ - aby som hovoril o gestalte - bez toho, aby mi bolo dané . Teda, nikdy som u pacienta niečo najskôr neskúmal . Takto ľahko sa človek učí , pretože ak to funguje pre vás, môže pomôcť iným.
Podporte toho druhého
-Vždy ma inšpiruješ pocitom spolupáchateľstva. Niekedy vás vidím ako kamaráta druhého človeka: podporujem ho, veľmi z jeho strany …
-Ďakujem, pomáha mi to tak vnímať. Cítim sa tak. Boli ste niekedy na skupinovom sedení alebo ste videli pracovať skupinového terapeuta ? Často sa stáva, že terapeut, ktorý potrebuje pacientovi ukázať, že niečo, čo hovorí, nie je pravda, sa uchýli s najlepším úmyslom k mechanizmu, ktorý nie je najlepší. Spýtajte sa skupiny: „Veríte tomu, čo hovorí?“ Vždy som toto správanie nenávidel . A nenávidím ju, pretože nie je lojálna.
