„Byť mužom spočívalo v tom, že nie som žena“
Gabriel Núñez Hervás
Feministka, otec, profesor ústavného práva na univerzite v Córdobe a člen Feministickej siete ústavného práva.
Octavio Salazar (Cabra, 1969) je jedným z mužov, ktorý sa najviac osobne a profesionálne angažuje v boji za rodovú rovnosť.
Vydal (vo veľmi vhodnú chvíľu) krátku, intenzívnu a odhaľujúcu knihu. Muž, ktorým by sme nemali byť (Planet, 2022-2023), sa stal
úspešným a je už referenčnou príručkou pri kritickom štúdiu maskulinít a pri konštrukcii konceptu, ktorý sa začal nazývať „noví muži“. čo autor nečakane odmieta.
Tento dialóg sa uskutočnil v kníhkupectve La República de las Letras koncom februára, pár týždňov pred týmto prejavom povedomia a schopnosťou zmeny, ktorý bol 8 miliónov.
Rozhovor s Octaviom Salazarom
Aj keď sa často cení, že muž pripúšťa, uznáva alebo si váži svoju „ženskú časť“, myslím si, že ide o preformulovanie hodnôt, ktoré sa tradične pripisujú každému pohlaviu.
Súhlasím, idem ďalej a som radikálnejší: hoci som často označovaný za príklad nových maskulinít, domnievam sa, že tomu, čomu sa musíme vyhnúť, je hovoriť o maskulinite a nových maskulinitách, pretože si myslím, že týmto riadime riziko posilnenia našej pozície voči ženám.
A tieto hodnoty udržiavať …
Áno, treba opakovať, že niektoré veci patria mužom a iné ženám. Hovoríme si noví muži, pretože sme si dali opraviť, a to je málo užitočné. Najlepšie by bolo vylúčiť tieto pojmy: mužnosť, ženskosť …
Neviem, či sa toho dočkáme …
Nuž, ale existuje koncepcia, ktorú používa Martha Nussbaum, ktorá sa mi zdá zásadná a dá sa na ňu uplatniť: koncepcia aspiračných spoločností. Vysvetľuje to, že slušná spoločnosť musí ašpirovať na to, aby bola lepšia, ako je, a v tejto spoločnosti by sme mali zabudnúť na maskulinitu a ženskosť, novú aj starú … Zaujímalo by ma, či pri kontrole mužskosti nejakým spôsobom neprispievame zostať, nech už bude akýkoľvek nový. To sa mi zjavne javí ako involúcia.
Áno, je to ako sa ospravedlniť a povedať si: ten z predošlých nestál za to, ale tento je a naďalej obsadzuje to miesto …
Presne tak. Nosíme novú mužskú medailu, a to sa mi zdá veľmi nebezpečné. Už v samotnom koncepte maskulinity existuje riziko
maskovania toho, čo je ešte stále staré.
„To, čo navrhujem, je postaviť sa pred zrkadlo a vždy si začať klásť otázku, čo to pre teba znamená byť mužom a čo chceš, aby to skutočne znamenalo.“
Váš odraz pomáha pochopiť situácie, ktoré môžu byť niekedy šokujúce. Napríklad si pamätám, že pred mnohými rokmi na konferencii v Ženskom ústave nedovolili mužom vstúpiť … Zdalo sa to ako chyba, ale myslím si, že čeliť 8M si myslím, že existujú veľmi presvedčivé vysvetlenia, ktoré naznačujú, aká by mala byť naša úloha. a hlavne čo by nemalo byť.
Rozumiem tej výhrade, tej obozretnosti. Nedávno som bol na prezentácii správy o rodovom násilí a hoci v publiku bola zreteľná väčšina žien, tie, ktoré sa okamžite ujali slova, boli dvaja alebo traja muži, nie však na účasť alebo debatu, ale na pontifikát.
Čoraz viac však pribúdajú reakcie urazených mužov, ktorí sa okamžite zaoberajú témami ako psychologické násilie páchané mužmi, parita a nepravdivé sťažnosti …
Uchýliť sa k argumentu nepravdivých sťažností je hrozné. Som presvedčený, že táto situácia sa nemení trestným zákonom. Kľúč je v preventívnej časti a to je to, čo sa v tejto krajine nedarí. V zákone z roku 2004 je prvou časťou zákona, ktorá je pre mňa najdôležitejšou, časť, ktorá uvažuje o prevencii. A je to prakticky neaplikovaná časť alebo v lepšom prípade nesprávne uplatnená.
„Zlyhanie je na sociálnej, vzdelávacej a systémovej báze.“
V škole chýba sexuálna výchova, sexuálne a emocionálne tréningy, a to ešte viac vo svete, ktorý sa vzdeláva na internete. V organickom zákone o sexuálnom a reprodukčnom zdraví z roku 2010 sa všetci zameriavali na potraty, ale tento zákon obsahuje niekoľko článkov venovaných prevencii nechceného tehotenstva, sexuálnej výchove … A myslím si, že práve toto je nesprávne , ktorý nie je vzdelaný na zdravé vzťahy z afektívneho a sexuálneho hľadiska.
A aké sú podľa vás dôsledky tohto nedostatku vzdelávania a prevencie?
Carmen Ruiz Repullo študovala afektívne a sexuálne vzťahy u dospievajúcich a dospela k záveru, že vo veľkej časti týchto vzťahov sú dievčatá prakticky znásilňované, pretože súhlas je veľmi relatívny. Nazýva ich „porušením dôvery“, pretože k nim dochádza v kontexte, keď chlapci majú veľmi jasno v tom, čo chcú (mať sex), a nemajú v tom až tak jasno … Väčšina opýtaných chlapcov má na túto skúsenosť potešiteľnú spomienku a väčšina dievčat má na to prvýkrát negatívnu pamäť.
Vo všetkých týchto veciach sa dosiahol veľký pokrok už v 80. rokoch … Čo sme potom urobili zle?
V mnohých ohľadoch nastal brutálny neúspech. Znovu som si prečítal Sexuálnu politiku od Kate Milletovej a podáva ohromný prehľad Freuda o jeho teórii závisti penisu … Freudova konštrukcia žien je ohromná. Millet analyzuje, ako je to začlenené od markíza de Sade k Henrymu Millerovi. Zábavné je, že ide o knihu zo 70. rokov, ktorá sa teraz zdá radikálna, pretože je v nej veľmi zreteľný neúspech. Dnešná mládež je konzervatívnejšia, reakčnejšia. Verím, že sme v tejto krajine nebrali vzdelávanie vážne, verili sme, že stačilo vyvinúť pokrokové zákony a zanedbali sme všetko, čo súvisí so socializáciou jednotlivcov, a ak k tomu ešte pridáte používanie internetu, sociálne siete…
Je to pre všetkých veľmi ťažká práca. Vždy sa stretnete s veľkým odporom. Myslím, že musíte byť vždy ašpiračný … ako spoločnosť a ako človek.
Je to bojisko, na ktorom sa rozhodujete, či vstúpite alebo nie … Ale ak vstúpite, musíte predpokladať, čo tam je, a je to komplikované, nie je to pre nikoho ľahká úloha. Bez ohľadu na to, aké široké a silné je vaše povedomie o tejto téme, vždy si uvedomíte svoje rozpory, pády, spôsoby, jazyk … Takže si myslím, že to musíte brať s ľahkosťou, ale s aktívnou bojovnosťou. Nedajú vám vakcínu, ktorá vás nechá imunizovanou a od tej doby už nebudete mať sexistické správanie ani postoje. Je to každodenný proces. Ísť vpred. Byť ašpiračný.
Keď som si teda čítal vašu poslednú knihu, neustále som si myslel, že sa zdá byť veľmi ťažké napísať toľko zjavných vecí do písomnej formy. Je mi smutno, že v dnešnej dobe musí byť napísaná takáto kniha, aj keď som veľmi rád, že ste ju napísali.
Trvalo mi to veľa urobiť … Keď som premýšľal o štruktúre a obsahu, spomenul som si na správu, ktorú som pred pár rokmi videl na internete a v ktorej hovorili, ako v madridskej samospráve začali zisťovať, že je čoraz viac mužov, ktorí išli k lekárovi bez toho, aby museli konkrétna choroba, ale celý rad príznakov … Zistili, že takmer všetci z nich boli buď nezamestnaní, alebo predčasne odišli do dôchodku alebo ich opustila žena … a nevedeli, čo so svojím životom …
To je to, čo vysvetľujete v súvislosti s „patológiou všemohúcnosti“, psychologičkou Mabel Burinovou …
Áno … Začali pracovať na psychologickom programe, ktorý by ich obnovil, pretože nemohli prestať byť výrobcami, dodávateľmi … A trpeli rôznymi chorobami že bolo pre nich ťažké spoznať. Muži ťažko rozpoznávajú, že máme depresiu, že potrebujeme pomoc.
Existuje veľa prípadov mužov, ktorí mali obrovský profesionálny a spoločenský úspech, a teraz sú zdrvení z toho, že opustili svoje miesto …
Hovorí Martha Nussbaum: „Muži sú vždy znepokojení svojim stavom.“ Ak vás vyhodia z práce alebo ak vás opustí manželka, stratíte tento status, stratíte verejný imidž, ktorého získanie ste si vyžiadali toľko. Je to zatuchnuté bremeno cti a je to model subjektivity, ktorý kapitalizmus predstavuje ako návrh, tou posadnutosťou predvádzať sa tým, čo človek má, čo má, tou ranou na diaľku stať sa dobrým producentom.
A predovšetkým definovať mužnosť úspechom.
A kvôli učebným osnovám a profesionálnej úrovni, ktorú dosiahnete, a pocitu, ktorý je ako dlaha, pretože ak zostanete uprostred tejto cesty …
nestanete sa mužom.
„Muži musia neustále preukazovať a preukazovať„ vykonávanie “pokynov, aby vás ostatní videli, spoznali a pripustili, že ste jeden z ich vlastných.“
Prečo si myslíte, že sme takí odolní voči tomu, aby sme opustili všetky tieto požiadavky, bez ktorých by sme nepochybne žili oveľa lepšie?
Máme permanentné množstvo očakávaní, ktoré pre vás vytvárajú, že sú väzením. Okrem toho musíte neustále preukazovať a preukazovať neustále vykonávanie pokynov, aby vás ostatní videli, spoznali a pripustili ako muža. Preto sú fratie také relevantné,
také súkromné vzťahy medzi mužmi, v ktorých ukážete, že ste ako oni a máte radi rýchlosť, riziko, futbal, bitky alebo šľapky …
Vo svojej knihe, odvážnej, ale pohodlne optimistickej, sa odvážite navrhnúť riešenie … Navrhujem,
aby sme sa postavili pred zrkadlo a vykonali psychologickú analýzu. Pred opätovným vybudovaním sa musíme dekonštruovať, počnúc osobným a intímnym stavom. Urobte analýzu toho, ako sa správate a ako konáte. Je to niečo psychologické, etické a politické. A vždy začnite tým, že si položíte otázku, čo pre vás táto bytosť znamenala pre človeka a čo chcete, aby to v skutočnosti znamenala.
Bez tejto otázky je nemožné začať sa meniť alebo sa o to pokúšať.
Po mnoho generácií mužská identita, ktorá sa nazýva „byť mužom“, spočívala v podstate v tom, že nie som žena, nechováme sa,
necítime sa alebo nežijeme ako oni.
Inými slovami, človek sa definoval negáciou.
Iste, ale táto konštrukcia mužnosti má pre mužov brutálne psychologické náklady. Ak definujeme zdravie ako fyzický a psychický stav, klasický model maskulinity má veľa faktorov, ktoré vedú k tomu, že nie sme zdraví.
