„Všetci máme úlohu zmeniť spoločnosť“

Pozri Gutierrez

Rozhovor so Satishom Kumarom, redaktorom, duchovným vodcom a environmentálnym aktivistom. Navrhuje „Zem, dušu a spoločnosť“ ako nové heslo a cieľ.

Satish Kumar je renomovaný anglický ekológ a pacifista indického pôvodu, ktorý pracuje pre globálnu agendu pre mier a ochranu životného prostredia. Je zakladateľom Centra ekologických štúdií na Schumacher College a The Small School, nezávislej základnej školy, ktorá vyučuje hodnoty.

Jeho autobiografia No destination vyšla prvýkrát v roku 1978 a odvtedy sa jej po celom svete predali desaťtisíce výtlačkov.

Vydal okrem iných kníh aj Vy ste, preto som: vyhlásenie závislosti (Vydania I, 2006), Budha a terorista (Vydania I, 2022-2023) a Zem, duša, spoločnosť (Kairós, 2022-2023). Okrem toho bol jedným z autorov knihy Sme jeden: oslava kmeňových národov, ktorá vyšla v roku 2009.

Jej základným návrhom je umiestniť prírodu do centra politickej a spoločenskej diskusie .

Chystáme sa urobiť rozhovor s Kumarom v rámci veľtrhu ekologických výrobkov, bioštruktúry , obnoviteľnej energie a zodpovednej spotreby Bioterra , ktorý sa v Irúne koná už niekoľko rokov. Po odfotení sme sa usadili v miestnosti na výstavisku Ficoba, na výstavisku, kde sa koná Bioterra.

Nasleduje verná expozícia slov satiša Kumara, avšak zachytenie vehemencie a energie, s ktorými hovorí vo veku 78 rokov, nie je také ľahké.

Satish Kumar nám dáva dôvod na optimizmus

─Boli často vyčítaní, že je príliš nereálny. Vždy ste reagovali na obvinenia, že „realisti“ nás priviedli k chudobe a ekologickému ničeniu. Pracoval šesťdesiat rokov v prospech ochrany prírody a mieru, zatiaľ čo emisie CO _2, ktoré uprednostňujú zmenu podnebia, sa zvýšili až v posledných desaťročiach. Kde nájdete optimizmus potrebný na to, aby ste pokračovali v práci a boji?
─Je pravda, že zmena podnebia a globálne otepľovanie sa iba zhoršili.

A nielen to. Rieky a oceány sú znečistené, vzduch tiež, otrava jedlom, nadmerný rybolov, odlesňovanie …

A to všetko vďaka vodcom, ktorým sa hovorí „realisti“ a ktorí ovládajú politiku a ekonomiku vo svete. Environmentálne a sociálne problémy sú kvôli nim horšie. Odpoveď nie je v realite, ako ju chápu.

Dôvodom optimizmu sú milióny ľudí, ktorí robia dobré veci každý deň a všade. Spomeňte si napríklad na to, koľko ľudí - zo siedmich miliárd, ktoré obývajú túto planétu - je zapojených do vytvárania násilia a vojen. Veľmi malé percento.

Tí, ktorí sú vo veľkých korporáciách a vládach rozhodujúcich a vedú svet, sú iba menšinou, aj keď mocnou. Väčšina ľudí je veľmi zaneprázdnená výučbou na školách, starostlivosťou o chorých, obrábaním pôdy, starostlivosťou o svoje rodiny, tancom a tvorbou hudby, robením niečoho pozitívneho …

Väčšina ľudí chce pozitívne veci a žije v starostlivosti o ostatných. Aj táto väčšina je silná. Dúfam, že vstanú a budú čeliť silám ničenia. Je to možné. Prečo by sme mali nechať vlády a veľké podniky používať naše dane na ničenie prírody, otravu jedla, znečisťovanie ovzdušia a vody?

„Dúfam, že väčšina pozitívnych ľudí na svete povstane proti silám ničenia.“

─ Vidíte tú zmenu?
─Myslím si, že zmena už nastáva. Možno to nevidím. Možno zmena príde o desať, dvadsať, tridsať rokov. Ale je na ceste.

Nechceme znečistené ovzdušie ani vodu ani jedlo v malých igelitových vreciach. Nechceme tie odpadky. Chceme čistú vodu. Chceme čistý vzduch. Chceme čerstvé jedlo.

Pozrite sa na toto: čistý vzduch nepotrebuje reklamu. Je to nezdravé jedlo, ktoré vyžaduje reklamu, aby ho ľudia mohli konzumovať. Čistá voda nepotrebuje reklamy. Ale kontaminujú to a potom sa vám to pokúsia predať v malej plastovej fľaši, na ktorej je značka.

Čistá voda, čistý vzduch, čerstvé jedlo sú naše prvorodenstvo. Musíme sa postaviť a požadovať to. Je to základné právo. Nežiadame oblohu a hviezdy. Žiadame iba prírodnú vodu, vzduch a jedlo.

Je potrebné dodať environmentalistike duchovnosť

─Čo mi môžete povedať o úlohe environmentálnych skupín? Stali sa realistickými?
Environmentálne hnutie používa viac-menej rovnaký druh metodiky a analýz, ktoré vytvorili problém, v ktorom sa nachádzame.

Musíte prijať holistickú a hlbokú víziu. Doteraz bol environmentalizmus príliš vedecký a technický, príliš zameraný na negatíva a to, čo nie je správne. Musíte nájsť lepšie spôsoby, ako sprostredkovať to, čo je správne, správať sa konštruktívnejšie a byť holistickejší.

To by zahŕňalo začlenenie hodnoty duchovna do vášho boja: inšpirácia, súcit, láska a štedrosť. Ak si nebudete klásť duchovné otázky o zmysle života, nedosiahnete svoje ašpirácie.

Kritizujem iba to, že je príliš vedecký, analytický a nedôveruje technickým riešeniam a politike. Ale ak najskôr nezmeníte svoje srdce, nebudete môcť zmeniť spoločnosť.

─ Ste veľvyslancom Oxfamu, ste členom predstavenstva našej planéty budúcnosti ─ komunita, ktorá zdieľa nápady na zmeny ─ a ako uznanie vašej lásky k zvieratám vás vymenovali za viceprezidentku Kráľovskej spoločnosti pre prevenciu týrania zvierat. Zvieratá (známe ako RSPCA). To znamená, že máte veľký vplyv, však?
─ (smiech) Meranie vlastného vplyvu je pre mňa veľmi ťažké.

Ak by som však musel, povedal by som, že to, na čo mám najväčší vplyv, je práca na Schumacher College. Za 25 rokov, v ktorých pôsobila, bolo viac ako dvetisíc ľudí vzdelaných v environmentalistike a duchovných hodnotách.

Tých dvetisíc ľudí vyrástlo a teraz sú agentmi transformácie. Vždy im poradím: „Vytvorte si vlastnú organizáciu. Neuspokojte sa s tým, že sa len pripojíte.“

Tiež by som povedal, že mám vplyv na svoju pravidelnú prácu redaktora časopisu Resurgence & Ecologist, ktorý má desaťtisíc predplatiteľov. A to je ten druh vplyvu, ktorý som mal. Je to základný vplyv.

─A vaša práca s organizáciami, ktoré som už spomínal?
─ Moja práca s Oxfam alebo RSPCA je skôr na politickej úrovni. Môj vplyv je tam prostredníctvom môjho príspevku do organizácie, nie ako individuálnej osoby.

Ide o zvyšovanie povedomia o týchto problémoch, napríklad o potrebe súcitu so zvieratami. Myslím si, že som niečím prispel k ekologickému hnutiu. A to výrazne ovplyvnilo pokrok spoločnosti.

Zvýšiť dodržiavanie práv zvierat

─Môžete mi uviesť príklad týchto zmien?
─ Príkladom sú vegetariánske reštaurácie. Pred pár rokmi ich nebolo veľa. Teraz je čoraz viac ľudí vegetariánskych.

Včera som napríklad večeral neďaleko odtiaľto, vo Fuenterrabíi, v malej vegetariánskej reštaurácii. To ukazuje, že čoraz viac ľudí si uvedomuje práva zvierat. A ja som bola malou časťou tohto hnutia.

Aj keď kritizujem ekologické hnutie, malo veľký vplyv správnym smerom. Som iba malá časť tohto hnutia.

Existuje tiež veľa nových organizácií, ktoré do svojich princípov začleňujú duchovnosť a holistické hodnoty. Ukážkou toho je Paul Hawken (americký aktivista a mysliteľ) vo svojej knihe Blahoslavený nepokoj (Blahoslavený nepokoj).

Tento veľtrh, na ktorom sa nachádzame, sa koná už viac ako desať rokov a je ďalšou vzorkou. Videl som širokú škálu malých firiem ponúkajúcich zelené jedlo, zodpovedne vyrobené oblečenie, obnoviteľnú energiu, udržateľné stavebné systémy. Mnoho podnikateľov tohto typu sa rozbieha po celom svete.

Pacifizmus, ekologické poľnohospodárstvo, obnoviteľné zdroje, dobrá architektúra, celostné zdravie, to všetko spolu vytvára skvelý pohyb. A vplyv tohto hnutia je dôležitejší ako vplyv jediného človeka.

Sila ľudí

─Cuerpomente je časopis okrem iného o zdravom životnom štýle. Môžete nám poradiť o zdravom návyku pre telo aj myseľ?
─Zdravie je krásny koncept. Zdravý človek, zdravá spoločnosť, zdravá planéta …

Všetko je prepojené. Musí sa to začať cestou z vnútrozemia na planétu. Od intímneho po najnovšie. Začnite od človeka, od seba. A k tomu treba pristupovať z dynamiky a pohybu.

Aby sme boli zdraví, musíme zostať dynamickí a v pohybe. Systém, v ktorom sme ponorení, nás však núti sedieť. Núti nás tráviť hodiny pred počítačom a pohybovať iba prstami.

Musíte si povedať: „Vstaňte!“ Pripojte sa minimálne každú hodinu. Choďte do kuchyne a niečo si pripravte. Nečakaj a zasekni sa. Chôdza je obzvlášť zdravá, a to tak pre myseľ, ako aj pre telo. Snažím sa chodiť každý deň.

"Pripravte si chlieb a to vás bude inšpirovať pri pestovaní záhrady alebo pri iných veciach. Sú to kroky k šťastiu."

─ Nejaká iná rada?
─Ďalším spôsobom, ako zostať aktívnym, je pripraviť si chlieb. Je to dobré pre telo aj myseľ. Týka sa vás to. Výroba chleba je ako tvorba poézie alebo maľovanie obrázkov alebo písanie piesní. Rovnako ako dobrá poézia nie je len kladenie krásnych slov na kúsok papiera, tak aj výroba chleba znamená niečo vytvárať.

Vyžaduje si to improvizáciu, inšpiráciu. Ak varíte podľa fantázie, generujete niečo krásne z rovnováhy pohybu a pokoja. Kým cesto kysne, musíte počkať. Je to hodnotná vlastnosť, vedieť čakať.

Dnešná spoločnosť nie je veľmi dobrá na čakanie. Každý beží z jedného miesta na druhé. Výroba chleba vás naučí trpezlivosti. A súvisí to aj s transformáciou. Kysnuté cesto je metafora transformácie. Tento malý akt transformácie má tú česť, že zmierni vašu úzkosť, dá vám pokoj.

A keď dáte cesto do rúry, musíte tiež počkať. Je to však ostražité čakanie. Nemôžete zabudnúť, že máte chlieb v rúre …

─ … pretože ťa to páli. Musíme sa naučiť čakať.
─To je všetko. Bdelé čakanie je vynikajúcou kombináciou vlastností. Z tohto pozorného čakania a z premeny sa zrodí niečo čerstvé a voňavé, čo je možné zdieľať s priateľmi, s hosťami, s rodinou.

Je to teda cesta zvnútra. Od zdravého ja, a to ako na tele, tak aj na mysli. Pripravte si chlieb a to vás bude inšpirovať, aby ste sa vydali touto cestou a robili ďalšie veci, napríklad pestovanie záhrady. Je to ďalší krok na ceste k tomu, aby ste boli šťastní …

Technológia je čerešničkou na torte, ale torta je všetko ostatné, vaše skutočné šťastie.

─V svojej poslednej knihe hovorí o strate spojenia so zemou a potrebe starostlivosti o dušu. Čo môžeme ako jednotlivci urobiť, aby sme napravili, čo je v našej spoločnosti zlé? Môže jednotlivec zmeniť spoločnosť?
─ Všetci môžeme mať úlohu pri zmene spoločnosti. Myslite globálne a konajte lokálne, to je moje heslo, ktoré stále platí.

Že je ťažké veci zmeniť? Samozrejme. Sme rozdelení. Myslíme si: Ja som Baskičan, ty si Ind; Som moslim, vy ste kresťan; Som čierny, ty si žltý. Myslíme na to, čo nás rozdeľuje.

─Je to najjednoduchšie.
-Takýto druh úzkeho myslenia spôsobuje problémy a konflikty v našej spoločnosti. Tento druh úzkeho myslenia, nacionalizmy, racionalizmy, sexizmy, diskriminácia na základe veku, rasy, náboženstva alebo iného typu nás nedostanú nikam.

A chcem veci zmeniť, transformovať. Musíme sa oslobodiť od „izmov“. Pretože v prvom rade sme členmi tej istej ľudskej komunity. Je to naša primárna identita.

Potom sme Španiel, moslim alebo žltý. Ale to je druhoradé.

Sociálna zmena príde, keď budeme myslieť ako všetci členovia ľudskej spoločnosti.

Zmena sa začína u vás

─Ako môžeme začať túto sociálnu transformáciu?
─Môžeme začať transformáciu spoločnosti z vedomia seba a potom prostredníctvom našich susedov, rodiny a priateľov.

Sme teda súčasťou hnutia, ktoré je stále väčšie a väčšie. Nakoniec žijeme v globálnej dedine …

Je zaujímavé, že s dnešnou technológiou sa môžeme spojiť s kýmkoľvek v ktorejkoľvek časti sveta, a napriek tomu nie sme navzájom „prepojení“. Musíme to zmeniť, ukončiť rozdelenie a prijať rozmanitosť. Môžeme tak vytvoriť ideálnu spoločnosť, po ktorej všetci túžime.

„Potrebujeme holistickejšiu trojicu. Navrhujem Zem, dušu a spoločnosť.“

─ Čítal som, že odmieta heslo francúzskej revolúcie „Liberté, Egalité, Fraternité“ a že sa nezhoduje s heslom New Age: „Myseľ, telo a duch“. Namiesto toho navrhuje „Zem, dušu a spoločnosť“ ako nové heslo a cieľ. Bude úspešný?
─Dôvod, prečo sa mi nepáči slogan Francúzskej revolúcie, je ten, že sa v ňom vôbec nezmieňuje o prírodnom svete.

A napriek tomu bez prírody nemôžeme žiť. Závisíme od vody, vzduchu, životného prostredia. A to motto sa o nich nezmieňuje.

Rovnakým spôsobom je heslo New Age príliš individualistické a hľadiace na pupok. Nehovorí o sociálnom svete, do ktorého všetci patríme.

Preto si myslím, že potrebujeme novú trojicu, ktorá je celostnejšia, ktorá má prírodný rozmer, duchovný rozmer a sociálny rozmer. Neviem, či to bude úspešné alebo nie. Položím to na stôl a uvidíme, či to ľudia príjmu a integrujú do svojich životov.

Všetky bytosti majú dušu

─Ľudia by nemali mať viac práv ako iné živé bytosti len preto, že máme palce, hovoríte. Sme šikovnejší a inteligentnejší ako iné bytosti, ale keď človek začne hovoriť o „duši“, nezačne ospravedlňovať ľudskú nadradenosť?
─Je to tak, že si myslím, že všetky živé bytosti majú duše. Mať dušu je vlastnosťou všetkých bytostí, nie výlučne ľudských.

Spravodajstvo tiež nie je exkluzívne. Stromy majú inteligenciu a pamäť. Semeno jablone vie, že je to jabloň; nenapadne ho premeniť na hrušku.

A ľudia majú našu ľudskú dušu, ktorá nie je nadradená duši ostatných bytostí prírody. Nie sme ani jej vlastníci, ani nemáme výsady, pretože sme ľudia. V okamihu, keď veríme, že sme nadradení, stratíme svoju ľudskosť.

Príroda má práva a ich uznanie z nás robí ľudí. Slovo „humus“ súvisí s pokorou, s ľudstvom …

Berieme plody zeme a musí to byť s ľudskosťou a pokorou. S vďačnosťou.

─Je už dlhší čas aktivistom, ale je aj ostrieľaným komunikátorom. V roku 2008 predstavil 50-minútový dokument BBC, ktorý si pozrelo viac ako 3,6 milióna ľudí. Pravidelne s ním vedie rozhovory, hovorí v médiách, vedie semináre, je pozvaný na konferencie. Ako to robí? Odkiaľ berieš silu?
─Vásne. Mám obrovskú vášeň pre zem, pre prírodu, pre stromy, pre oceány, pre rieky, pre kvety, pre vtáky …

Vášeň mi dáva víziu, energiu a schopnosti dobre komunikovať s ľuďmi a efektívne doručovať správy. Vo svojich 78 rokoch môžem často cestovať, učiť, písať knihy, viesť svoj časopis, hovoriť na verejnosti. Vášeň je pre mňa zásadná.

A nemám v úmysle odísť z aktivizmu. Plánujem byť aktivistkou, až kým nepadnem mŕtvy.

─A tvoja rodina, ako sa máš?
─ Aj ja mám veľkú vášeň pre svoju rodinu. Zbožňujem svoje deti a javia známky toho, že ma milujú. Už 43 rokov som ženatý so skvelou ženou. Všetci sa vidíme pravidelne.

Dúfam, že si myslia, že som bol dobrým otcom, ale mali by ste sa ich, samozrejme, opýtať …

Satish Kumar, od chodiaceho mnícha po chodca mieru

Ako mladého muža ho jeho pacifistické myšlienky viedli k tomu, aby prešiel 13 000 km v prospech nenásilia a proti jadrovej energii.

Keď mal Satish Kumar pred 18, 60 rokmi, s priateľom sa dopočuli, že starší filozof Bertrand Russell je ochotný ísť do väzenia na protest proti šíreniu jadrových zbraní. Inšpirovaní ním sa rozhodli niečo urobiť.

Kumar bol vycvičený ako potulný mních Yaina v úcte k prírode (nechal to však ako učeníka Vinobu Bhaveho, duchovného nástupcu Mahatmu Gándhího).

A tak bez peňazí vo vreckách sa obaja rozhodli vydať na púť v prospech nenásilia, ktorá bude prechádzať štyrmi rohmi jadrovej energie súčasnosti: Moskvou, Londýnom, Parížom a Washingtonom.

O takmer 13 000 km neskôr, v roku 1973, sa Satish Kumar usadil v Devone vo Veľkej Británii, kde začal pracovať ako redaktor pre časopis Resurgence (dnes Resurgence & Ecologist), kde zostáva dodnes.