„Vedieť, ako funguje myseľ, je oveľa účinnejšie ako droga“

Mayra paterson

Robert Thurman bol prvým obyvateľom Západu, ktorý žil s mníchmi v Tibete. Porozprávali sme sa s týmto budhistickým expertom o jeho histórii a o tom, ako budhistická psychológia pomáha lepšie spoznať samého seba.

Thurmanovo priezvisko nesie filmové rezonancie , ale Robert Thurman si urobil meno dávno predtým ako herečka, jeho dcéra Uma. Na začiatku 60. rokov tento vášnivý Američan odcestoval do Indie, aby sa s exilovými mníchmi ponoril do tibetského budhizmu. Po návrate do Spojených štátov prispel okrem prekladania mnohých textov a získania autority nad tibetskou kultúrou a jazykom aj k šíreniu príčin tohto ľudu proti Číne.

Robert Thurman, priekopnícky budhista

V roku 1987 založil Robert Thurman dom Tibetu v New Yorku s Richardom Gerom a Philipom Glassom . Dnes je držiteľom prvého kresla indo-tibetských budhistických štúdií v Spojených štátoch na Kolumbijskej univerzite a je autorom niekoľkých kníh, napríklad La vida infinita (ed. La Llave) alebo Tibetská kniha mŕtvych (ed. Kairós).

Žije na okraji New Yorku, v dome v lese, ktorý si sám začal stavať pred 40 rokmi , nechce hypotéky. Je otcom štyroch detí svojej súčasnej manželky Nena von Schlebrüggeovej a dcéry z predchádzajúceho manželstva.

-Kto bol Robert Thurman pred cestou do Indie?
-Bol to mierne vzpurný Newyorčan. V 17 rokoch som odišiel zo školy a pokúsil som sa pridať
k revolučnej armáde Fidela Castra , aj keď ma našťastie neprijali: hneď prvý deň by ma zabili! Odišiel som na rok do Mexika a potom som sa vrátil do Spojených štátov študovať angličtinu: chcel som byť spisovateľom. Ešte počas vysokej školy som sa oženil a mal svoju prvú dcéru. Ale jedného dňa som mal nehodu a prišiel som o oko .

To mi obrátilo život naruby. Cítil som, že musím nájsť odpovede na otázky, ktoré ma v dôsledku mojich čítaní vyrušili: Hesse, Nietzsche, Wittgenstein, Jung, Freud, Erickson … aj niektoré budhistické texty. Vtedy som sa rozhodol vycestovať do Indie: mal som pocit, že tam nájdem odpovede.

-Čo vás v tých začiatkoch priťahovalo k budhizmu?
- Povzbudilo ma vyhlásenie, že môžeme pochopiť realitu a že pochopenie nás oslobodzuje od určitých druhov utrpenia. V kultúre, z ktorej som vyšiel, vás náboženstvo požiadalo o slepú vieru, niečo, čo som nikdy nemal, a veda vám hovorila, že môžete preskúmať malú časť reality, ale že nikdy nemôžete pochopiť všetko. S týmito myšlienkami som nebol spokojný. Tiež som okolo seba videl veľa nešťastia. A nechcel ísť rovnakou cestou.

„Povzbudilo ma vyhlásenie, že môžeme porozumieť realite a že nás oslobodzuje od utrpenia.“

Budhizmus mi otvoril možnosť lepšie pochopiť samého seba, lepšie porozumieť svetu a pomôcť ho vylepšiť. Tiež ma lákalo, že to bol veľmi logický a zároveň duchovný systém.

Prvý západný mních v Indii

-Bol to prvý obyvateľ Západu, ktorý sa stal tibetským mníchom. Prečo ste si vybrali práve túto cestu?
-Hneď ako som začal študovať tibetské texty a jazyk, objavil som svoje povolanie. Cítil som, akoby som sa vrátil domov z putovania strateného po celé roky, a chcel som siahnuť hlbšie. Nebola možnosť ísť do Tibetu, pretože to bolo pod kontrolou Číňanov, tak som sa vybral do južnej Indie. Tam mnísi žili ako utečenci a nemohol si dovoliť hostiť Západu ako ja , ale nakoniec mi dalajláma ponúknutá možnosť zostať a žiť ako mních.

„Mal som pocit, že som sa vrátil domov z putovania strateného po celé roky, a chcel som siahnuť hlbšie.“

Na radu môjho prvého učiteľa som sa nedostal k oficiálnej objednávke. V tibetskej tradícii, ak sa stanete mníchom, je to navždy. Možno ma niekedy chcete opustiť alebo musíte, varoval ma. Tak to bolo. O tri roky som opustil kláštor …

-Aké spomienky by ste vyzdvihli z tohto obdobia?
- Najlepšie si pamätám priateľstvo, ktoré sa zrodilo s dalajlámom a naše rozhovory. Študoval som s ich učiteľmi, boli sme v podobnom veku a stretávali sme sa, aby sme hovorili o filozofii, vede, histórii, politike … pre mňa bolo tiež úžasné, že som mohol študovať tibetskú medicínu.

-Čo vás viedlo k návratu do Spojených štátov?
- Dalo sa dokopy niekoľko dôvodov. Skutočne som nemal kláštor: v tom čase sa v južnej Indii formovali tibetské kláštory. Dnes je možné ísť tam a pokračovať v úradnom štúdiu, ale pred polstoročím to bolo iné. Získať pobytové vízum bolo tiež veľmi ťažké. A keďže som sám Američan, Tibeťania sa čudovali, prečo som im nepomáhal šíriť informácie o ich situácii vo vzťahu k Číne alebo získavať prostriedky pre utečencov.

Návrat do USA v turbulentných 60. rokoch

-Kedy ste sa rozhodli opustiť aj život mnícha?
-V Spojených štátoch, ak ste sa chceli naďalej prehlbovať a súčasne pomáhať Tibeťanom, najlepšou možnosťou bolo pracovať ako akademik. Keby som sa pokúsil vstúpiť na americkú univerzitu s vyholenou hlavou a tunikou, boli by ma považovali za blázna. Vlastne moja dcéra Uma, keď uvidela moju fotografiu z tej doby a v tej maske mi povedala: „Oci, vyzeral si ako Henry Miller v transvestite!“

Bolo to tiež v čase protestov vo vietnamskej vojne a hnutia za občianske práva … a s drogami bolo veľa problémov. Cítil som , že musím niečo urobiť , že musím pomôcť.

„Keď moja dcéra Uma uvidela fotografiu z toho času, povedala mi:„ Oci, vyzeral si ako Henry Miller v transvestite! ““

-Čoskoro potom, čo sa zamiloval a oženil.
-Áno, zamiloval som sa … stratil som oremus pre Nenu!

-Ako pomáha budhizmus vyrovnať sa s romantickou láskou a životom vo dvojici?
-Tibetská mystika, tantra, vás učí, že ženy sú inteligentné. To mi umožnilo byť otvorenejší a dozvedieť sa viac o živote od svojej manželky. Ukázalo sa, že moja manželka je obzvlášť inteligentná a vie o živote veľa!

Pokračoval som v ponorení sa do rodiny a naučil som sa napríklad nepovažovať svoje deti za svoj majetok. V tibetskom budhizme majú deti vďaka karme svoj predchádzajúci život a svoj osud . Sprevádzate ich bez toho, aby ste sa ich snažili utláčať, a poskytujete im slobodu, aby mohli pokračovať v ceste. Snažíte sa byť menej sebecký, hoci sa vám to nie vždy darí …

„V tibetskom budhizme sprevádzate svoje deti bez toho, aby ste ich utláčali, a poskytujete im slobodu, aby mohli kráčať po ich ceste.“

Budhistická psychológia pre šťastnejší život

-Môže budhizmus pomôcť vyrovnať sa s psychickými problémami?
Áno, v skutočnosti je orientálna tradícia niekoľko tisíc rokov pred modernou psychológiou. Toto navyše uviazlo v prebytku scientizmu a materializmu . Napríklad neuroveda a neurofarmakológia identifikujú myseľ s mozgom a zakoreňujú sa v myšlienke, že lieky, stimulácia oblastí mozgu alebo iné prostriedky jedného dňa dosiahnu kontrolu nad mysľou. dokonca sa verí, že osvietenie je v mozgu a že sa dá ovládať.

Namiesto toho budhistická psychológia navrhuje ovládať myseľ pomocou mysle . A myslím si, že dobrí psychoterapeuti vedia, že to tak je: že počúvanie ľudí a poznanie ich histórie im môže pomôcť interpretovať ich skúsenosti a cítiť sa lepšie, integrovanejšie.

Drogy môžu dočasne pomôcť pri vážnej nerovnováhe, ale spravidla problém nevyriešia. Je oveľa efektívnejšie naučiť sa starať sa o seba a vedieť, ako pracuje myseľ, pomocou jednoduchého pozorovania.

"Drogy vo všeobecnosti neriešia problémy. Je efektívnejšie naučiť sa starať sa o seba a vedieť, ako funguje myseľ."

-Navrhujete uplatnenie meditácie na terapeutický proces?
-Meditácia nevyrieši všetko: sú veľmi neurotickí ľudia, pre ktorých môže byť meditácia dokonca kontraproduktívna. Ale vo všeobecnosti to môže byť veľmi užitočné.

Niektorí psychológovia sa obávajú meditácie alebo budhizmu, pretože nesprávne chápu učenie o vyprázdňovaní samého seba: veria, že cieľom je oslabiť ego. Jeden psychológ napríklad hovorieval: „Západná psychológia núti niekoho, kto verí, že je nikto, aby si niekým veril, zatiaľ čo budhistická psychológia núti niekoho, kto verí, že je niekto, aby si uvedomil, že nie je nikto.“ Je to veľmi duchaplné, ale nesprávne.

V prípade budhizmu sa neurotickí ľudia príliš starajú o seba a to, čo potrebujú, je viac sa otvárať a spájať s ostatnými, nie sa naučiť byť niekým: to by znamenalo ešte viac sa oddeliť od ostatných. Existujú zážitky prázdnoty, v ktorých akoby ste zmizli, ale sú to iba dočasné stavy, v ktorých si uvedomíte, že vaša identita je flexibilná, odolná a že závisí od vašich okolností .

To sa veľmi líši od domnienky, že nie ste nikto; naopak, cítite sa oveľa viac v spojení so sebou a so svetom.

„Neurotici sa príliš starajú o seba a to, čo potrebujú, je otvoriť sa a viac sa spojiť s ostatnými.“

Pochopte, že sme súčasťou celku

-Prečo si myslíte, že štúdium mozgu nie je najvhodnejším spôsobom poznania mysle?
- Budhizmus vychádza dobre s klinickou psychológiou, ale nie s empirickou psychológiou ovplyvnenou neurovedami a farmakológiou. Budhizmus je empirický, ale nezdieľa dogmu, že mozog produkuje myseľ.

Pre budhizmus je mozog produktom mysle : vyplýva z existencie ľudských bytostí, ktoré si v predchádzajúcich životoch vytvorili väčší altruizmus , empatiu a citlivosť.

-Ak je mozog produktom mysle, odkiaľ pochádza myseľ?
-Mysel tu vždy bol a bude tam pokračovať. Nemá to začiatok. Nezásadovosť vesmíru je jedným z princípov budhizmu.

-Hovorí o mysli, akoby to bola jediná myseľ spoločná pre všetkých …
-Z pohľadu budhistického osvietenia sa dá pochopiť, že existuje iba jedna myseľ. To však nie je v rozpore so skutočnosťou, že ľudia cítia svoju individualitu . Utrpenie sa objaví, keď je tento pocit oddelenia prehnaný.

Uvedomenie si jedinečnosti vesmíru je súčasťou procesu osvietenia, ale neprechádza popieraním individuality toho druhého. Budhizmus obhajuje nedualitu, ktorá nie je to isté ako jedinečnosť v širšom zmysle.

-Ako pomáha pochopiť túto nedualitu?
- Existuje tendencia domnievať sa, že osvietenie spočíva iba v hlbokom precítení jedinečnosti a že skúsenosť je dôležitá, ale osveta, aby bola úplná, musí ísť ďalej : zároveň sa jedinečnosť prežíva, nová typ individuality otvorenej inakosti, individualite ostatných.

To zvyšuje súcit a povzbudzuje tých, ktorí sa cítia odcudzení a trpia, aby si uvedomili, že veci sú naozaj v poriadku, že nie sú oddelené od sveta a že by sa ho nemali báť alebo s nimi bojovať, ale uži si to.

„Zároveň je potrebné zažiť jedinečnosť a integrovať nový typ individuality otvorenej inakosti, individualite ostatných.“

Toto mi pripomína v rámci klasickej svojpomocne som v poriadku, že sú v poriadku …
-Mnoho psychotherapies pracovať túto myšlienku dobre, ale niektoré, a ja nehovorím, že je to váš prípad, zjednodušiť ho. Povedať niekomu, aby myslel pozitívne a že to bude v poriadku, je nanič . Niektorí ľudia sa spájajú s temnou stránkou života a cítia sa uväznení v niečom hlbokom, čo si vyžaduje ísť ďalej.

Je pravda, že v hĺbke duše je všetko v poriadku, ale robiť určitý druh práce je dôležité. Na hlbokej úrovni je všetko v poriadku, ale nie je to nič, o čo by sa mohol niekto postarať; je to vo vašej povahe. A práve z tejto hlbokej bytosti môžete pracovať a rozlúštiť svoje zložitosti.

Optimistický pohľad na život

- Pochádza utrpenie z nepochopenia reality?
-To pochádza z nevedomosti. Keď pochopíte realitu, ste v nirváne, pretože ste slobodní. Preto je veda hlavnou úlohou budhizmu . Botanika, medicína, výživa … boli v starej Indii veľmi rozvinuté. Pri sledovaní reality budhisti videli, že myseľ je prvkom, ktorý najviac ovplyvňuje zdravie, život a spoločnosť.

Problém je v tom, že predstavy, ako je to, že všetko, čo existuje, je hmota, že myseľ je produktom mozgu alebo že keď zomriete, nič nie je, sa stali dogmou. Z tohto darwinovského pohľadu svet nedáva zmysel : všetko je výsledkom náhody a svojvôle.

-Budhizmus sa považuje za optimistickú filozofiu …
-Áno, pretože Buddha zistil, že realita sveta je nirvána. O Nirváne sa niekedy verí, že je z iného sveta. Ale nie je to tak. Neexistuje absolútne „vy“ a „ja“, podstata, ktorou ste vy, a iná, ktorá som ja, ktorá nás oddeľuje. A múdrosť spočíva v prekonaní ilúzie, že sme nezávislé bytosti, a uvedomení si, že všetko je jasné svetlo, energia, ktoré všetci prúdime v jednom veľkom oceáne.

„Niekedy sa verí, že nirvána nie je z tohto sveta. Ale nie je to tak. Budha zistil, že realita sveta je nirvána.“

Meditácia a altruizmus

-Aké otázky by sme si mali položiť, aby sme postúpili k tomuto stupňu vedomia?
-Musíš začať tým, že sa budeš hľadať. Môžete si myslieť, že ste to vy a že všetko ostatné je od seba. Ale pozorne sa pozerajte a pýtajte sa sami seba: kde som?

Tí, ktorí meditujú, zisťujú, že zmysel pre identitu sa rozpúšťa: zmiznutie seba samého je výsledkom hľadania a nenachádzania. Keď si to uvedomíte, dôjde k osvieteniu. Teraz je to proces plný pascí a vyžaduje si veľa sústredenia , pretože sa pozeráte do svojho vnútra, keď ste v skutočnosti vonku: ste „ten, kto hľadá“.

Dalo by sa povedať, že meditácia je ako cvičenie : udržuje analytickú povahu mysle v bode, ktorý otvorí dieru a dosiahne skrytú realitu v hĺbke bytia.

-Ako môže vzťah s ostatnými pomôcť v tomto procese rastu?
-Altruizmus nám pomáha. Najnešťastnejší ľudia sú najviac zameraní na seba. Zameraním na druhých človek prestane hodnotiť všetko na základe seba: ak ma to bolí, ak vyhrávam, ak je môj lepší … V okamihu, keď si človek kladie otázku, do akej miery sú šťastní alebo radi alebo nechutí niečo sa začne myseľ porovnávať a to vyvoláva nespokojnosť.

"Nešťastní ľudia sú najviac zameraní na seba. Zameraním na ostatných prestanete hodnotiť všetko na základe seba."

-A ako si kultivujete tento druh štedrosti?
Veľkorysosť je najlepší spôsob vzťahu k materiálu, pretože znamená odlúčenie od neho. Keď niekto lipne na materiáli, je ľahké sa báť jeho straty , cítiť, že nemá dosť, alebo sa porovnávať s ostatnými; Na druhej strane, ak vás zaujíma, čo môžete urobiť pre druhých, nechajte materiál prúdiť cez vás a to je jeden z najväčších zdrojov šťastia.

-Vo svojej knihe La vida infinita (Ed. La Llave) vás pozýva otvoriť sa realite nekonečného života. Prečo by ste tomu mali veriť?
-Veriť v nekonečný život nie je ľahké. Zaberie to čas. Teraz všetci veria v princíp energie, ktorá nie je ani vytvorená, ani zničená, ale transformovaná. Ak sa pozrieme na prírodu, všetko je kontinuita : rastlina odumiera, semeno je zasiate a rastie nové. Neexistuje definitívny koniec. Prečo by vedomie malo byť iné?

Musíte myslieť kriticky, vyskúšať svoje vlastné viery. Energia sa transformuje a myseľ je energia jemná: prečo by to mala byť jediná vec, ktorá zmizne? Keby sa z toho nemohlo stať nič, tak práve teraz by to tiež nebolo nič. Je to iba mozog, kvôli ktorému si myslíme, že myseľ existuje?